@full-moon

[Rosenrot]

[Hadiyati]

[quote="full-moon"]
Der Kern der Sache ist wahrscheinlich klarer als klar. Es stimmt, ich halte an etwas fest, daß es sicherlich nicht mehr so gibt, wie ich es gerne hätte. Versuche zu kitten, was es zu kitten gibt. Versuche zu verstehen, wo Mißverständnis herrscht. Versuche die Steine aus dem Weg zu räumen, wo in Wirklichkeit wahrscheinlich Felsen liegen. Würde alles geben, damit ich endlich einmal ein Danke hören könnte.
wofür möchtest du denn ein danke hören, liebe full-moon? dass du versuchst zu kitten? oder dafür, was du schon alles gemacht und durchgemacht hast? mir scheint, dass es eher seine aufmerksamkeit ist, und zwar die ungeteilte, die du dir wünschst. denn was ist ein danke? es ist die schlichte anerkennung für etwas, was jemand für uns getan hat.
dazu fällt mir ein spruch aus ägypten ein, den ich immer wieder von unterschiedlichen menschen gehört habe: entweder man gibt von herzen und erwähnt es nicht mehr oder man lässt es bleiben. so der ungefähre wortlaut.

nun meine frage dazu: hast du von herzen gegeben oder war das geben eher mittel zum zweck? zum zweck der anerkennung eben. was fühlst du, wenn du dies liest? was bedeutet dir anerkennung?
wieder einer meiner, manchmal pieksenden denkanstösse...

Nur ich verstehe nicht, warum er dann doch wieder zurückkommt für eine Zeit, wenn ihm ja eigentlich - laut seinen Worten - nichts an mir liegt.
wenn wir zuneigung und liebe mal weglassen, gibt es immer noch genügend gründe: ihm war langweilig, er weiss, dass er bei dir etwas bekommt, er wollte nur mal irgendwo reinsitzen (üblich in afrika) er hat sonst wenig kontakt, er vertraut dir (nicht gleich in beziehung umdeuten) etc. etc...alles gründe, die nicht primär mit deiner person, mit dir als frau und möglicher partnerin zu tun haben.

Hat mich vor zwei Tagen als eine Fremde für ihn bezeichnet. Meinte, ich sei nichts als eine Fremde für ihn, er hat mit mir keine Gemeinsamkeiten. Nichts, wir hätten und hatten nie etwas Gemeinsam. Und das er sowieso eines Tages für immer weg sein wird - still und leise - und das ich ihn dann vergeblich suchen könnte. Hier hat er nichts, das ihn halten könnte.
wenn ich davon ausgehe, dass es sich um den afrikaner handelt, dann glaube ich sogar seinen worten. wir können uns an das gesicht, an den körper, den geruch und einige eigenschaften gewöhnen, der mensch an sich wird uns immer fremd bleiben. mir ging es nach 2 jahren in afrika so, dass ich dachte, ich hätte ein klitzekleines bisschen verstanden. rückblickend muss ich sagen, dass ich nichts verstanden habe, weil die mentalitäten zu unterschiedlich sind. die denkweise ist für uns nicht nachvollziehbar, ebensowenig wie die gefühlslage. dafür sorgen einander völlig fremde traditionen, werte und das daraus resultierende sozialverhalten. den menschen geht es aber gleich wie uns, auch ihnen fehlt das verständnis für die europäerin, die um so vieles anders reagiert und handelt als eine afrikanerin. sicher gibt es auch paare, die es geschafft haben, aber ich glaube, die sind eher selten

Warum kommt er aber immerwieder dann für Tage zurück??
siehe oben! vielleicht empfindet er tatsächlich auch so etwas wie freundschaft, kann ja sein. aber dann darfst du es nicht als liebe/zuneigung deuten, auch wenn du dir dies noch so wünschst.

Ja meine Lieben, es sieht gefühlsmäßig gar nicht gut aus bei mir und in mir.

Bärchen, was meine Tochter betrifft, nun da muß ich sagen, daß sie - so glaube ich - nichts davon mitbekommt. Wahrscheinlich sieht sie manchmal, daß ich traurig bin, aber ich habe da immer irgendwelche Ausreden. Ich weiß, es ist kein Dauerzustand, aber ich kann momentan nicht aus meiner Haut, obwohl ich es dauernd versuche. Aber es scheitert schon beim Versuch es zu versuchen.
Zu der Kleinen ist er, wenn er hier ist, der netteste Mensch und das gibt mir ein wenig Hoffnung zu glauben, daß er doch nicht so sein kann, wie er sich gibt. Kenne mich dann nicht mehr aus und meine Gedanken drehen sich im Kreise.
auch hier deutest du meiner meinung nach etwas hinein. ich habe selten afrikaner getroffen, die nicht nett mit kindern umgegangen wären. kinder haben einen grossen stellenwert, denn sie bedeuten neben dem zeichen der fruchtbarkeit auch arbeitskraft und altersversorgung. das ist nunmal so in diesen ländern. ich glaube, dies pauschal sagen zu könen.

Wenn die Kleine dann schläft, dann fängt er an mit seinen Sticheleien und Vorwürfen - und die sind zeitweise so kränkend, daß ich mir wünsche, taub zu sein, um es nicht zu hören.
warum stellst du ihn dann nicht einfach vor die tür und sagst ihm, er könne wiederkommen, wenn er anständig mit dir spricht, liebe full-moon? welche frau muss sich in ihren eigenen vier wänden beleidigen und demütigen lassen? keine!!! und was hast DU davon? nichts, absolut nichts ausser kränkung. weshalb lässt du dich noch darauf ein, liebe full-moon?

Sex liebe Hadiyati ist nicht der ausschlaggebende Faktor, das wollte ich dir auch schreiben. Das kann man auf die Seite schieben, denn an dem scheint er nicht wirklich interessiert zu sein - zumindest mit mir - so denke ich. Meint nur, er hätte genug andere Sachen im Kopf und für das keine Stimmung.
nun ja, hätte ja sein können. es gibt beziehungen, die in diesem bereich klappen, aber sonst nicht. wenn die partner sich dann treffen und diesen teil zusammen geniessen können, warum nicht? ich halte dies für absolut möglich und auch keineswegs verwerflich.

Also was ist es dann, wenn es ist, was es ist .......???????nicht das, was du erwartest, liebe full-moon! es ist keine liebe, keine wärme...und falls doch etwas in dieser richtung da sein sollte, dann ist es nicht das oder in dem ausmass wie du es brauchst.
mein rat an dich: lass los! klammere dich nicht an ihn, da er dir nie wird geben können, was du suchst und brauchst. mach dich frei von ihm, dann kannst du offen sein für einen anderen menschen, der dir evt. all das schenken kann, was du dir wünschst.

[full-moon]

[quote="Hadiyati"]
wofür möchtest du denn ein danke hören, liebe full-moon? dass du versuchst zu kitten? oder dafür, was du schon alles gemacht und durchgemacht hast? mir scheint, dass es eher seine aufmerksamkeit ist, und zwar die ungeteilte, die du dir wünschst. denn was ist ein danke? es ist die schlichte anerkennung für etwas, was jemand für uns getan hat.
dazu fällt mir ein spruch aus ägypten ein, den ich immer wieder von unterschiedlichen menschen gehört habe: entweder man gibt von herzen und erwähnt es nicht mehr oder man lässt es bleiben. so der ungefähre wortlaut.
Stimmt, und falls ich etwas gegeben habe, dann war es auch immer von Herzen und nicht beredenswert.

nun meine frage dazu: hast du von herzen gegeben oder war das geben eher mittel zum zweck? zum zweck der anerkennung eben. was fühlst du, wenn du dies liest? was bedeutet dir anerkennung?
wieder einer meiner, manchmal pieksenden denkanstösse...[/color]
Es war nicht viel, was ich gegeben habe und das war sicherlich nicht als mittel zum zweck gedacht, weil es war am Anfang unserer Beziehung - und da war ja noch alles sonnenschein, wie man so schön sagt.

Ich meine damit, daß er einmal ein Danke sagen könnte, für einfache Kleinigkeiten, z.B. ich fahre ihn in die Stadt zu einen Termin, er steigt aus, ohne sich zu verabschieden oder danke zu sagen... oder ....ich soll mal für ihn einen Anruf tätigen oder ich soll ihm einen Brief übersetzen - anschließend kein kleines Danke .... ich meine das alltägliche, ab und zu zu jemanden Danke zu sagen. Das hat doch nichts mit Anerkennung oder Berechnung zu tun.


siehe oben! vielleicht empfindet er tatsächlich auch so etwas wie freundschaft, kann ja sein. aber dann darfst du es nicht als liebe/zuneigung deuten, auch wenn du dir dies noch so wünschst.

Dann darf er es aber auch nicht mir gegenüber erwähnen, weil dann ist doch klar, daß ich es so deute.

Ja meine Lieben, es sieht gefühlsmäßig gar nicht gut aus bei mir und in mir.

warum stellst du ihn dann nicht einfach vor die tür und sagst ihm, er könne wiederkommen, wenn er anständig mit dir spricht, liebe full-moon? welche frau muss sich in ihren eigenen vier wänden beleidigen und demütigen lassen? keine!!! und was hast DU davon? nichts, absolut nichts ausser kränkung. weshalb lässt du dich noch darauf ein, liebe full-moon?

Wenn ich das täte, würde er sagen, daß ist typisch für die europäer. kein Herz. Afrikaner sind nur die Sklaven.
Warum ich mich draufeinlasse - wahrscheinlich aus dem Grunde, daß ich hoffe, daß er sich ändern wird und mich zumindest auch ein wenig respektiert.

[full-moon]

[coralia]

Hallo liebe Full-moon,

schön, dass du wieder von dir berichtest! Um ehrlich zu sein, machst du auf mich einen viel gefassteren und klareren Eindruck als noch vor einigen Monaten, trotz des "Rückfalls". DAs finde ich schonmal sehr positiv.

Ein Satz aus deinen Postings ist mir direkt ins Auge gesprungen, du hast geschrieben, dass du "hoffst, dass er sich ändert und dich zumindest auch ein wenig respektiert". Das kann meiner Meinung nach nicht funktionieren, so lange du selbst dich nicht genügend respektierst, um ihm Grenzen aufzuzeigen. Indem du für ihn da bist udn Dinge für ihn erledigst, ihn irgendwo hinfährst, ihm Briefe übersetzt, ihm Zutritt zu deiner Wohnung gewährst, auch wenn er sich respektlos verhält und sich noch nicht einmal für solche Dinge bedankt, zeigst du ihm, dass es für dich in Ordnugn ist, wenn er sich respektlos verhält. Warum also sollte er dich anders behandeln? Du bist doch trotzdem für ihn da.

Respekt entsteht nicht von selbst, Respekt muss man sich verdienen. Und das fängt damit an, dass du sagst "so geht es nicht, so kannst du mich nicht behandeln, wenn du das und das machst, ist meine Tür für dich zu. Punkt."

Es geht um Abgrenzung und die Selbstachtung, glaube ich.

Coralia

[Hadiyati]

da schliesse ich mich coralia an!

wie lange dauert diese beziehung denn schon? hat es in dieser zeit schon jemals anzeichen für eine veränderung seinerseits gegeben?

einen anderen menschen kann man nicht ändern, das muss er schon selbst tun. wir frauen neigen in der tat dazu, *unsere* männer ändern zu wollen, was eigentlich nie funktioniert. und wie coralia schon schrieb, du wirst wohl keinen respekt von seiner seite erfahren, wenn du dich von ihm weiter so behandeln lässt.

[full-moon]

Danke für eure statemants. Ich verstehe was ihr meint. Ist aber öfters leichter gesagt als getan. Zumal ich doch schon sooft gesagt habe, daß es so nicht geht. Habe ihn doch damit konfrontiert. Ja, das habe ich.
Aber er ist immerwieder solchen gesprächen ausgewichen und meinte nur, daß es in africa normal sei, daß jemanden für einen etwas tut und man nicht dafür danken müßte. Und daß ihn soetwas streße.
Wenn ich dann mal auf "stur" geschaltet habe und einfach eine Sache nicht erledigte, dann war seine Antwort, daß ich ihn nicht genügend lieben würde, weil sonst hätte ich es für ihn erledigt oder er meinte, mit einem europ. Mann würde ich das sicher nicht tun, ich würde seine Wünsche sicher akzeptieren. Aber er sei es ja gewöhnt, daß man mit den "Schwarzen" so verfahren würde.
Ja und da liegt der Hund begraben, denn wenn ich erklären will, dem nicht so ist, dann will er nichts hören und ist auf und davon.
Mich drückt dann das schlechte Gewissen und ich mache eben wieder.

Soviel zu Eurem Schreiben

[Hadiyati]

ich verstehe die situation, liebe full-moon.
nur weil man sich mal behauptet, wird man in die ecke gestellt "nur weil ich schwarz bin...".

aber es ist halt doch SEIN problem, wenn er es so sieht. klar, machen afrikaner nicht nur schöne erfahrungen in europa. da gibt's den einen oder anderen zwischenfall, der die menschen zu solch einer schlussfolgerung kommen lässt.

wenn man sich aber länger und intensiver kennt, sollte auch der ausländische partner realisieren, dass das verhalten seiner frau/freundin nichts damit zu tun hat, sondern viel eher mal sein verhalten überprüfen.

aber er ist ja der mann...und der ist unfehlbar...

und by the way, du hast nicht auf "stur" geschaltet! was oder wer verpflichtet dich dazu, dinge für ihn zu erledigen? was gibt ihm das recht, dies von dir einzufordern?

ok, ich würde von vornherein sagen: sorry, aber dies oder das kann/will ich nicht für dich tun. dann weiss er auch genau, woran er ist. und ich würde dann auch konsequent bleiben. gründe dafür gäbe es genügend.

wenn er sich bisher für deine "liebesdienste" nicht erkenntlich zeigte und sie nicht schätzte, hast du dann das gefühl, dass er es in zukunft tun würde?

[coralia]

Full-Moon, sein Verhalten ist reine Manipulation. Wenn er wirklich glauben würde, dass du ihn nicht respektierst, weil er Afrikaner ist, würde er sich doch gar nicht mit dir abgeben, wenn er auch nur einen Funken Selbstrespekt hätte.

Da passt doch schon die Grundeinstellung zur binationalen Beziehung an sich nicht. Und zwar nicht auf deiner Seite sondern auf SEINER.

Es geht doch in einer Beziehung nicht primär darum, was der Eine für den Anderen tut, sondern darum, dass man sich wohlfühlt, wenn man Zeit miteinander verbringt, dass man füreinander da ist, sich austauscht und zwar auf respektvolle Weise.

Er scheint mir derjenige zu sein, der immer nur fordert, oder tut er auch mal gelegentlich etwas für dich oder deine Tochter bzw. macht er sich überhaupt Gedanken darüber, was du denkst oder wie du bist?

Er scheint hohe Erwartungen an dich zu haben. Was erwartest du denn von ihm? Und inwiefern erfüllt er deine Erwartungen?

Was ist es, dass dich bei ihm hält? Sind es bestimmte Eigenschaften oder Handlungen?

Ich würde mich freuen, wenn du ein bisschen weiter erzählst.

Grüße
coralia

[full-moon]

werde weitererzählen coralia
aber gib mir etwas zeit

danke für die antwort, muß da drüber nachdenken und melde mich dann wieder.....

ich bewundere dich immerwieder, wie du das geschafft hast....

wahrscheinlich bin ich ein weichei...und eine jammerliese..... meine tochter würde sagen heulsusse ....

[coralia]

Full-Moon, ich habe auch meine schwarzen Momente, aber ich versuche immer, mir das nicht anmerken zu lassen und es sogar vor mir selbst herunter zu spielen, was wahrscheinlich auch ein Fehler ist, weil ich so bestimmte Dinge wegdrücke, statt sie zuzulassen.

Tja, keiner kann so recht aus seiner Haut, was?

ich freue mich, wenn du wieder schreibst!

coralia

[full-moon]

Wollte mal wieder bei Euch reinschauen und Hallo sagen!

Still me
Full-moon

[Hadiyati]

hallo full-moon

schön, dass du uns nicht vergessen hast

wie geht es dir und deiner kleinen? wie sieht dein leben aus? wie fühlst du dich?

die zeit vergeht, jeder hat seinen eigenen alltag und bei einigen gibt es veränderungen. aber wir lesen immer gern nachrichten von dir!

[Rosenrot]

Full-moon!

"still me" - gut oder weniger gut "me"?

Magst Du schreiben wie es Dir so ergangen ist?

Einen Drücker von mir für Dich.

[coralia]

hallo full-moon, schön wieder von dir zu lesen, was gibt es neues?

coralia